Autonome Trends mit Mario Herger (#32)

00:00:01: Weil es autonomes Fahren betrifft.

00:00:03: Waymo hat sicherlich einen Vorsprung von, sagen wir mal, zwei bis drei Jahren auf das, was die Chinesen machen.

00:00:08: Wir haben das erste Auto der Welt gebaut.

00:00:10: Das erste kommerzielle Auto, Motorwagen I. Und dann haben wir keine Startups, die daran kommen, die was machen.

00:00:18: Hier in den USA, wirst du sofort dazu auch gedrängt zu überlegen, ist es ein Business, das man machen kann.

00:00:24: Kann man da etwas ausgründen?

00:00:25: Denn die Bewertung ist massiv wichtig, wenn du expandieren willst, wenn du Geld erbrauchst und damit hast du plötzlich Freiheiten als Tesla, die du als Mercedes nicht tast.

00:01:08: Einen wunderschönen guten Tag.

00:01:11: Hier ist Mobility Mavericks, die wirklich unangefochten und ungegründer Nummer eins der Mobilitäts-Podcast.

00:01:17: Ich sitze heute hier nicht mit dem Michel Stumpe, der uns verlassen hat, um großes Business zu machen, sondern mit einem externen Gast, über den ich mich extrem freue, nämlich Mario Herger.

00:01:29: Ja, verfasst ein, wirklich aus, wie ich finde, herausragend Newsletter, der heißt der letzte Führerschein Neuling.

00:01:36: Da geht es vor allen Dingen um autonomes Fahren und alles, was sich darum bewegt, ist aber auch Buchautor.

00:01:42: Also die Bücherliste auf Amazon, wenn man deinen Namen eingebt, Mario, ist wirklich impressive.

00:01:46: Aber ich habe jetzt einmal eins rausgenommen, was ich persönlich tatsächlich kannte, ist einmal das Silicon Valley Mindset.

00:01:52: Mario lebt im Silicon Valley, beschäftigt sich mit Technologie, Mobilität, künstliche Intelligenz und vielen anderen Sachen.

00:01:59: Unfassbar froh, dass er sich die Zeit genommen hat und zwar einfach Sportan.

00:02:01: Wir kannten uns vorher nicht.

00:02:02: Ich habe ihn angeschrieben und gesagt, kein Problem.

00:02:04: Ich nehme die Zeit, auch wenn es sehr früh ist bei mir.

00:02:06: Den Rest überlasse ich jetzt mal kurz ihm, um sich selber vorzustellen.

00:02:09: Ich bin ja nicht Tempresse-Sprecher.

00:02:10: Lieber Mario, herzlich willkommen im Podcast.

00:02:12: Vielen Dank, dass du die Zeit nimmst.

00:02:14: Ja, vielen Dank für die Einladung.

00:02:16: Danke auch, dass du meine Newsletter liest.

00:02:18: Ich denke immer, das ist viel zu lang.

00:02:20: Und zumindest Mailchimp, die Software, die ich verwende, sagt mir dann immer viel zu viel Text.

00:02:26: Ehrlich, sagst du so?

00:02:28: Ja, die analysiert es nach Glickfähigkeit.

00:02:32: Wie klicken die Leute drauf?

00:02:33: Ja, ist ja zuviel, ist zu wenig Bilder und so weiter.

00:02:36: Und scheinbar, ich habe immer das Gefühl, okay, das haut mich immer zusammen, weil ich zu viel Text mache, zu viele Linken oder zu viele Themen anspreche.

00:02:47: Ich weiß es nicht

00:02:48: drinnen.

00:02:48: Auf welche Sprache schreibst du ein Initial?

00:02:50: Du hast ja zwei, sind zwei Newsletter, ne?

00:02:51: Also ich krieg sowohl, glaube ich, die deutsche Variante, der der letzten Führerschein neuling, als auch der Last Drivers License.

00:02:59: Oh, der Last Driver's License Holder heißt das auch, genau.

00:03:02: Übersetzt du das eine oder gibt's irgendwie...

00:03:04: Ich schreibe sie immer auf Deutsch, original.

00:03:07: Also noch einmal hintergrund, ich habe ein Website, die ist seit Jahrzehnteinzehnten zu diesem Thema.

00:03:13: Ich betreue aus dem Silicon Valley, weil ich gemerkt habe, wenn ich deutschsprachige Besucher hier hatte.

00:03:20: Weißt du, ich bin seit Jahrzehnteinzehnten im Silicon Valley und dann kommen die Leute zu mir und sagen, du Mario, du bist doch schon so lange da.

00:03:26: Ich habe dann friends days aus, was ich aus München oder aus Stuttgart erzählte, ich habe ein bisschen was über Silicon Valley.

00:03:32: Und dann habe ich die Leute getroffen.

00:03:33: Und dann haben wir dir erklärt, wie das Silikon Welle so funktioniert und warum Tesla jetzt bei Pleite geht und autonome Autos wird es nie geben.

00:03:40: Dann haben wir gedacht, sag mal, schau dir nicht herum, wenn du jetzt einmal hier seid, seht ihr nicht die autonome Autos, die Testfahrzeuge herumfahren.

00:03:49: Und dann hast du bemerkt, weißt du, die Leute in der Industrie sind ja, das haben so Schallklappen, die laufen dadurch die Welt.

00:03:55: Man müde sich denken, die würden zumindest in ihrer eigenen Industrie die Sachen wissen.

00:03:59: Wussten sie aber nicht.

00:04:01: Und haben gedacht, okay, da muss man vielleicht was machen.

00:04:04: Und habe ihn begonnen, dann deutschsprachig, das zu machen, aber gleich immer auf Englisch auch gemacht.

00:04:09: Und der letzte Führerschein Neuling hat sich irgendwie so ein provokanter Titel herausgegeben.

00:04:14: Und ich verwende mittlerweile natürlich für seine Untersetzungswerkzeuge.

00:04:18: Also ich verwende ganz konkrete Deep L, ja, das deutsche Übersetzungswerkzeug, der mich das habe, muss manchmal noch nachbessern, speziell bei neuen Worten.

00:04:27: Da hat am Anfang immer gesagt, self-propelled car, start self-driving car, ja.

00:04:32: Mittlerweile kann er das auch.

00:04:33: Okay.

00:04:35: Vielleicht für die Hörer, die den News noch nicht lesen.

00:04:38: Was genau meinst du denn mit der letzten Führerschein Neuling?

00:04:41: Also ich weiß es natürlich, aber sozusagen, ich glaube, das zeigt so ein bisschen, aus welcher Denke du kommst, und dann steigen wir auch ein.

00:04:47: Ja, ich sage, der letzte Führerschein Besitzer ist bereits geboren.

00:04:51: Also der letzte Führerschein Neuling, der letzte Person auf der Erde, die einen Führerschein macht, ist bereits geboren.

00:04:56: Weil ich sage, die Technologie entwickelt sich halt weiter, dass man keine Führerschein mehr benötigt.

00:05:01: Nicht, wenn man jetzt der öffentliche Verkehrsmittel fährt, sondern weil es selbstfahrene Autos geben wird.

00:05:06: Und die Technologie ist halt in einem bestimmten Geschwindigkeit und Zeitraum entwickelt, sodass man eigentlich nicht mehr angewiesen darauf ist, ein Führerschein zu machen.

00:05:14: Und was früher so als irgendwie der Übergang war, von Kind zu Jugendlichen, dass man jetzt den Führerschein hart und unabhängig wird und die Freiheit hat, ist ja heute nicht mehr auf der einen Seite so wichtig.

00:05:27: Und dann kommt jetzt die Technologie, die entwickelt wird, im Silkenwelle und in China und in anderen Ländern, dass man gar nicht mehr hinter dem Steuer sitzen muss, weil es Auto selber lenkt.

00:05:37: Genau.

00:05:38: Und das ist immer meine Lieblingsthese oder das lese ich den Leuten immer vor, weil es ist immer ein guter Einstieg, ein bisschen provokant zu sagen.

00:05:45: Der ist schon längst geboren, das wird es nicht mehr geben.

00:05:49: Wir haben nichts vorbereitet, extra.

00:05:51: Das machen wir in diesem Podcast nie.

00:05:52: Dafür lieben uns vor allem unsere Produzenten.

00:05:57: Ich glaube, wir bleiben im Themenfeld Technologie und autonomes Fahren.

00:06:01: Wir haben in den letzten Wochen in dem Podcast immer mal wieder so eine Mischung aus.

00:06:05: Wir wollen Europa Mut zusprechen und gleichzeitig würden Europa gerne ein bisschen wachrütteln, Themen aufgegriffen.

00:06:12: Mario, wenn ich mir das angucke, was ich nenne jetzt mal, was Waymo macht und ich sage mal aus China, Pony, we write, momenta.

00:06:21: Ich nehme jetzt mal drei bei du.

00:06:23: Also relevante Player, die offensichtlich Fahrzeuge auf der Straße haben, schon ohne Sicherheitsfahrer und so weiter.

00:06:30: Hat Europa, haben wir noch eine Daseinsberechtigung oder ist es die Deindustrialisierung und die sozusagen die Breisigkeit, die sowohl in den Konzernen, aber auch von uns als Gesellschaft und der Politik quasi so vorgegeben wird, werden wir einfach zerrieben zwischen USA und China.

00:06:45: Und ich glaube, die Chinesen werden in Europa gewinnen.

00:06:47: Das ist so mein Bauchgefühl gerade, weil die eben noch Agiler sind und wirklich expandieren müssen und wollen.

00:06:52: Oder gibt es eine Chance für Europa?

00:06:55: Und wenn ja, welche siehst du?

00:06:56: Das ist eine sehr, sehr große Frage.

00:06:57: Aber das ist das Hauptding, was uns so beschäftigt hat, weil jemand, der mit deiner Erfahrung schatz und dort sitzt, wo du bist.

00:07:06: Und ich glaube, wenn man deinen YouTube-Kanal folgt, auch immer mal wieder kritisch sagt, Leute, ihr müsst mal aufwachen.

00:07:11: Ihr wisst nicht alles Beste in Stuttgart, München, Wolfsburg.

00:07:15: Wie schätzt du das ein?

00:07:16: Also State of the Union.

00:07:18: jetzt heute am Mittwoch, dem September.

00:07:22: Ich meine, mein Ziel natürlich war mit diesem Newsletter auch, die deutschsprachige Community in diesem Thema zu diesem Thema etwas aus der Silicon Valley Perspektive zu zeigen.

00:07:34: Also eben diese Besucher, die gesagt haben, die ihre Meinungen gebracht haben, aber wenig gewusst haben, haben wir gedacht, ich muss ein Status-Update machen.

00:07:43: Das heißt, was läuft hier wirklich ab?

00:07:45: Was ist hier los, damit ihr eine Idee kriegt, was hier passiert?

00:07:51: Fangen wir mal vielleicht so ein, wenn ich mir anschaue den Abstand beispielsweise zu den Technologien, ja dann ist natürlich die US aktuell vorne.

00:08:00: was autonomes Fahren betrifft.

00:08:02: Da ist Waymo hat sicherlich einen Vorsprung von, sagen wir mal, zwei bis drei Jahren auf das, was die Chinesen machen.

00:08:09: Das

00:08:10: würdest du schon sagen.

00:08:11: Das war jetzt gerade die letzten acht Wochen, wo zu verglichen, irgendwie zwei Millionen Fahrten versus eins, sieh Millionen.

00:08:18: Warum geht's nicht?

00:08:18: Du weißt, was ich meine, du kennst die Übersicht.

00:08:20: Man hat so vergleichen wollen, wie weit ist vor allen Dingen bei du mit dem extrem billigen Auto, was sie da gebaut bekommen.

00:08:27: Sagst aber trotzdem Sinn vorne, interessanter Tell.

00:08:30: Ja, und zwar geht es weniger um die Anzahl der Fahrten, diese Fahrzeuge oder Kilometer.

00:08:35: Ja, ich kann Kilometer abspulen, wie es geht.

00:08:40: Wichtig ist, wie das Fahrzeug wirklich dann gut fährt.

00:08:44: Und zwar ich bin halt auf... Mittlerweile haben wir mal mit zehn, zwölf verschiedenen Herstellern gefahren, wobei ich am meisten gefahren bin, natürlich mit Waymo und damals mit Cruz.

00:08:55: Und wenn man selber mit dem Bobst, mit dem Hintern drinnen sitzt im Auto, dann sagen wir mal so.

00:09:01: dann ist das eine ganz ein anderes Erlebnis, also wenn ich durch die Zahlen höre, wenn ich drinnen sitze und dann sehe, wie weich, wie gut integriert sich das Fahrzeug in den Verkehr oder wie ruckelig ist es, dann kannst du schon so eine Rangliste, das eine kleine Rangliste machen, wo zögert es, wo hängt es, wo dreht das Lenkrad plötzlich irgendwie blöd herum und so was zu tun, wo bleibt da hängen, wo wendet sich auch so eine Betriebszentrale?

00:09:26: jemand, der dann dem Fahrzeug weiter hilft in gewisser Weise, und da ist sicherlich einfach.

00:09:31: Ich meine, es ist ein eigenes Liga, muss man sagen.

00:09:34: Das heißt nicht, dass die anderen schlecht sind, aber es ist ein bisschen ruckeliger.

00:09:38: Es ist so, als ob man ein ganzer schlechter Fahrer hat, der halt ständig zwischen Gaspedal und Bremse herumtut und dann links und rechts oder dann irgendwo hängen bleibt, weil er nicht mitkriegt, dass der jetzt einfach nur steht und doppelparkt in der zweiten Spur.

00:09:52: Deshalb, ich bin bei... wie Ride und Pony mitgefahren auch schon.

00:09:58: Und da gibt es so kleine Details, die man dann merkt.

00:10:03: Das heißt nicht, dass die schlecht sind.

00:10:05: Das ist jetzt einfach, sie müssen den entsprechenden System trainieren, diese Zahlen, also diese Daten erfassen und dann das ausbügeln.

00:10:15: Man muss halt das schöner machen.

00:10:16: Das ist halt viel Arbeit.

00:10:18: Und dass sie so viele Kilometer fahren und so viele Fahrten haben, ist ein gutes Zeichen.

00:10:24: wirklich massiv daran.

00:10:26: Aber ich hätte mal gesagt, so zwei, drei Jahre Technologie, das verringert sich sicherlich auch.

00:10:32: Und dann kommt hinzu, dass es sich jetzt, sind das ja alles schön?

00:10:35: Wetterstädte, in denen die Hersteller fahren, ja.

00:10:39: Und jetzt sieht man dann, z.B.

00:10:40: das Remo-Kündig, dann Danvon, Seattle, Wushnee und rügig Regenwetter und alles Mögliche herrscht.

00:10:46: Und da sieht man die Sinne so soweit, dass sie sich das Trauen fahrerlos dazu fahren und ohne Probleme auch so das haben.

00:10:53: Da sind die anderen eventuell noch nicht soweit.

00:10:56: Deutschland, das ist auf Europa zurückzukommen, Deutschland.

00:11:00: Ist dann noch einmal zwei bis drei Jahre hinten nach.

00:11:03: Oder vielleicht sogar mehr.

00:11:06: Weil wenn ich mir anschaue, jetzt ist die ganze Ankündigung, die man da gesehen hat, von Volkswagen.

00:11:12: Da hat man ja nicht einmal die Technologie, die Technologie ist ja nicht einmal deutsche Technologie, man verwendet Mobileye.

00:11:17: Mobileye.

00:11:18: Was noch mal eigenes Problem ist.

00:11:20: Und das Fahrzeug selber, der ID-Bus, der EV.

00:11:23: ist eine Hülle, die ohne Leben ist.

00:11:26: Das ist so wie eine Hände und die Software herab.

00:11:28: Das heißt, das hilft mir gar nichts.

00:11:29: Die Software ist das Kernthema, das ich da brauche.

00:11:33: Aber... Man darf nicht vergessen, dass natürlich sehr, sehr viele deutschsprachige Automobilingenieure bei diesen Unternehmen arbeiten.

00:11:43: Das heißt, das heißt, von der Intelligenz her, von Köln und fehlt uns nicht.

00:11:49: Das ist schon so, oder?

00:11:50: Ich meine, das ist das, was mein Unisoner immer hört, ja?

00:11:53: Also ich bring jetzt einmal ein Beispiel.

00:11:55: Ganz einfach das war Weymouth, ja?

00:11:57: den DARPA Grand Challenge, der das Ganze begonnen hat.

00:12:00: und DARPA Grand Challenge, für die, die es nicht wissen, der US Senat ist damals Anfang der zweitausender Jahre an die DARPA rangekommen.

00:12:08: Die DARPA ist eine militärische Forschungszweig, der drei Milliarden Dollar pro Jahr zur Verfügung hat, wo sie so Moonshots machen können.

00:12:19: Sie schauen eigentlich alles, was gefährdet die Sicherheit der USA.

00:12:24: von militärischer Seite.

00:12:25: Und das sind unterschiedliche Dinge.

00:12:26: mRNA-Vaccine, also eine Pandemie, könnte zu einer Flüchtlingswelle führen.

00:12:31: Das ist eine Bedrohung für die USA.

00:12:35: Oder Internet ist von denen, GPS, Global Positioning System ist von denen.

00:12:40: Aber eben auch die Frage können wir mit Autos oder mit Fahrzeugen, Militärfahrzeugen in ein Gebiet fahren, wo sich um Bomben überall sehen und unsere Soldaten sterben, kann man der Fahrer losfahren.

00:12:53: Und das war die Initiative.

00:12:54: Und die DARPA hat daraufhin drei Wettbewerbe ausgeschrieben, der erste.

00:12:58: Das ist eben der Grand Challenge.

00:13:00: Da hat man über ein Hundert neunzig Meilen, also das sind so drei Hundertzehn Kilometer in einem Kasernengelände, also riesige Militäranlagen natürlich, müssen sie auf so Feldwegen das Fahrzeugfahrer los, den Feldweg entlangfahren mit Schwierigkeiten, GPS, Signalblockieren etc.

00:13:21: Und da haben sich am Anfang so zwanzig, zwanzig, viermal, also viermal waren es nicht Teams beteiligt, das waren Universitäten.

00:13:27: verrückte, durchgeknallte, aber eben auch auf Firmen.

00:13:31: Und da hat das beim ersten Mal keiner geschafft.

00:13:33: Beim zweiten Mal dann, das war dann zwei Jahre später, ist dann ein gewisser Sebastian Thun ran gegangen.

00:13:40: Der war damals Professor für Künstliche Intelligenz an der Stanford University, im Stanford AI Lab, und er ist aus Sullingen.

00:13:47: Und der gesagt, das ist kein Hardware-Problem, sondern das ist ein Software-Problem.

00:13:51: Da muss die Software was machen und er ist rangegangen hat.

00:13:54: damit den ersten Platz belegt, mit dem Stanley, der heute im Museum steht, als das erste Fahrzeug, das so in diesem Dabakran Challenge gemacht hat.

00:14:01: Und da gab es noch einen City Challenge, also das Urban Challenge, da sind sie in einer alter aufgelassenen Militärstadt gefahren.

00:14:08: Da kam es auch zum ersten Unfall, da sind zwei autonome Autos zusammengeknallt.

00:14:12: Also, sie haben sich leicht duschiert.

00:14:15: Das war kein schwerer Unfall, es war leicht duschiert.

00:14:19: So, das heißt, er wurde dann von zwei... So, anonymen interessierten Beobachtern angesprochen, die waren ein gewisser sehr gebrinnener Larry Page, bekannt als die Gründer von Google.

00:14:31: Dem gesagt, du, jetzt haben wir das gemacht, wüsst du nicht bei uns da seid, entwickeln, ne?

00:14:35: Und er sagt, na, er weiß nicht, ja.

00:14:37: So, und da sieht man auch so ein bisschen dann diese Einstellung, ne?

00:14:39: Nein, das ist, ich weiß nicht, und so, also er hat, er hat dafür nicht wirklich, er hat sich überreden lassen.

00:14:44: Drei Jahre haben sie ihn aufs Leben eingeredet.

00:14:46: Dann hat das begonnen und das ist heute das, was Waymo ist.

00:14:50: Auch, weißt du, der CTO von Kodiak.

00:14:53: Die machen Autonome L gewesen,

00:14:54: die

00:14:54: sind auch in Montenieu.

00:14:55: Grüß

00:14:56: Sie gehen raus.

00:14:57: Das ist der Schwerlberger,

00:14:58: Andreas Wendel.

00:14:59: Oder Besuchs arbeiten fünf Österreicherinnen.

00:15:04: Ein Deutscher, den ich kenne, ein Saarländer, die sich von Elektronik bis zur Farbe des Fahrzeuges und dem Design zuständig sind.

00:15:13: Das Modell, das Tonmodell des Fahrzeuges von Suks steht in Kärnten.

00:15:18: Die Teststrecke ist in Österreich.

00:15:21: Das heißt, das hat da passiert sehr viel.

00:15:22: Auch wenn man sich noch mal überlegt, die ersten, die autonomes Fahren wirklich so mal ernsthaft sich angeschaut haben, das war Mercedes.

00:15:32: Das Prometheus-Projekt in den middeltachziger Jahren, wo man auf der Autobahn gefahren ist, wo man dann auch noch, glaube ich, Stockholm, Paris und Stuttgart auf der Autobahn, nur das war damals viel zu früh natürlich.

00:15:45: Da hat man so eine mörderlisch riesige Kameras gehabt.

00:15:51: Algorithmen waren einfach nicht da, aber man hatte damals die ersten Ansätze gemacht und das war aber halt zu früh.

00:15:59: Heute ist man da ein bisschen hintennach als Unternehmern.

00:16:06: Ich bringe ein Beispiel vielleicht um zu zeigen, wie ernst diese Forschung hier ist.

00:16:11: Wir hatten im Jahr zwei tausend neunzehnt sogar über siebzig Unternehmen in Kalifornien, die nicht Lizenz hatten, autonome Autos in ganz Kalifornien zu testen auf öffentlichen Straßen.

00:16:24: Das heißt, es gibt einen Zulassungsprozess des Departments of Motor Vehicles, also der Gafferzeugbehörde, mehr oder weniger Kalifornien.

00:16:34: Es gibt auch noch einmal eine bundesweite Behörde, das ist die NHITSA, die National Highway Traffic Safety Administration und die Department of Transportation.

00:16:42: Aber die Bundesstaaten können da relativ, haben da große Flexibilität, Freiheiten, was sie machen können.

00:16:48: Und da waren über siebzehnte Unternehmen, die gleichzeitig noch zwei Jahrzehnte Zulassungen hatten.

00:16:54: Heute, aktuell sind es neunundzwanzig, also es gab einen Wäldschauer, der war wahnsinnig aufgehört.

00:16:58: Aber siebzehnte

00:17:05: Unternehmen, die ganzen OEMs dabei sind, wie Sie sehen, Mercedes, ein Volkswagen, einen Honda, ein Toyota, aber da gibt es vierzehn große OEMs.

00:17:15: Dann hast ein paar Firmen wie Google, Apple.

00:17:18: Und dann der Rest sind Startups.

00:17:21: Da hast du vierzig, fünfzig Startups, von denen nie jemand was gehört hat.

00:17:24: Die Geld gekriegt, die wir hunderte Millionen gekriegt haben.

00:17:27: Wir

00:17:28: haben jetzt aber nach Deutschland schaut, welches Startup kennst du in Deutschland, das autonome Auto entwickelt?

00:17:36: Also ich bin jetzt in dem Bereich ein bisschen unterwegs.

00:17:39: Wir haben in Berlin einen Lokalmatadon, das sind die Kameraden von zum Beispiel Moto AI, die seit vielen Jahren mit ihrer Technologie forschen.

00:17:48: Da kennt man, dass München, also öffentliche Straßen, hast du gesagt?

00:17:51: Also wir haben natürlich Fernride und solche Sachen, also die sagen auf Yard Trucking oder so.

00:17:57: Aber um deine Frage zu beantworten, ich komme auf keine Zähne.

00:18:00: Du kommst auf, du kommst wahrscheinlich auf, was ich sehe, du hast Fernwright, du hast Motor EI, du hast Copernicus.

00:18:06: Copernicus,

00:18:06: Entschuldigung, genau.

00:18:07: Du meinst noch, dazu, dazu nehmen, ihr nehmt, jemand nimmt wie, sagen wir, Way mit Teleoperation, ja.

00:18:14: Ja, genau.

00:18:16: Ja, Moe, ja, weiß ich nicht, ob man diese dazu zählen kann, weil die nicht

00:18:19: zählbar ist.

00:18:20: Ja, ist ja von Weh,

00:18:21: also.

00:18:21: Ja, genau.

00:18:22: So, und dann natürlich hast du großen OEMs, ja.

00:18:24: Der Nasse Baby,

00:18:26: MZ ist ja auch...

00:18:26: Loxo in der Schweiz, die machen was ein bisschen auf der, die machen so eine Middle-Mile, Last-Mile.

00:18:33: Aber du siehst, du siehst, so und dann hast du fünf, sind wir mal fünf, versus vierzig oder fünfzig, das ist das Thema.

00:18:40: so viel in den USA.

00:18:41: Und das ist aber etwas, wenn man bedenkt, wir, Deutschland, deutschsprachige Raum, sind der wichtigste Automobiljahrsteller der Welt, größte Exportweltmeister, bauen die besten Autos der Welt, haben das erste Auto der Welt gebaut, das erste kommerzielle Auto, Motorwagen I und dann haben wir keine Startups, die daran kommen, die was machen.

00:19:04: Und dann fragen wir uns, was ist der Grund dafür, dass dieses Umfeld das nicht erlaubt?

00:19:12: Woran hapert es hier?

00:19:18: Das wird

00:19:23: noch schlimmer, ne?

00:19:24: Ich glaube, ich habe jetzt diese Woche ... Wer macht die Statistik?

00:19:27: Ich glaube, Kata oder irgendein.

00:19:28: von diesen Tools, die immer diese VC-Statistik machen, haben wir großflächig analysiert, pre-seed, series A, was dann sozusagen das Funding-Gab ist, die Durchschnittsticketgröße, die den US-Start-Up bekommt in den europäischen Start-Ups.

00:19:41: Und der Disclaimer war sozusagen bis zu sieben Mal so viel Geld kriegst du für die gleichen, also die Firma ist im Lebenszirklus, im gleichen Stadium.

00:19:48: Du sitzt aber in München und nicht in Boston, um mal jetzt nicht so zwei Hubs zu nehmen.

00:19:54: Und die einen kriegen, initial keine Ahnung, sage ich jetzt mal, drei bis fünf Millionen und die anderen kriegen, sage ich jetzt mal, fünfzehn bis bis dreißig Millionen, je nachdem in der gleichen Runde, je nachdem was das für ein Thema ist.

00:20:05: Und dieses Funding-Gab schließt du ja auch nicht mehr, zumal es in Europa hinten raus, eh schwieriger wird, ganz große Tickets zu machen, die du ja gebraucht hast für autonomes Fahren.

00:20:14: So, das heißt, du hast Zehntel der Startups und du kriegst nur, ich sage jetzt mal, die Hälfte oder ein Drittel oder noch weniger des Geldes.

00:20:21: Wie willst du da die Leute an dich binden und entsprechend aus, ja, ich hatte mal jemanden, der immer gesagt hat, mit der flachen Hand ins Apfelmus hauen auf dem Tisch, sozusagen.

00:20:31: Wie willst du das denn als Start-up sozusagen machen, wenn diese ganzen Sachen nicht da sind?

00:20:36: Und zudem, das kann man jetzt sagen, ist die Industriestruktur in Deutschland.

00:20:40: Hast du natürlich, also ich investiere jetzt wirklich, ich verdinge mich jeden Tag, dass ich in die Mobilität investiere, in Start-ups.

00:20:46: Eigentlich ist es so, wenn mir einer sagt, dass der Targetmarkt Automotive ist, OEMs, möchte ich eigentlich gar nicht mehr investieren, weil ich weiß, die werden die nächsten fünf bis zehn Jahre einen sehr langsamen grausamen Tod sterben über POCs und warten lassen und so.

00:21:00: Und so ähnlich ist das ja in einem Kontext, also unsere Industrie stärker als Automotive Standort.

00:21:05: Ehrlicherweise wird für ein Startup gar nicht nutzbar sein, also ein Mobilei.

00:21:09: konnte in Deutschland in der Form gar nicht entstehen.

00:21:12: Also A, weil jeder gesagt hat, das brauchen wir nicht.

00:21:14: Und als Bosch es gemerkt hat, war Mobileye schon da.

00:21:16: Aber die Struktur ist so, dass kein Start-up da in irgendeiner Weise Geld bekommt und das entwickeln kann.

00:21:22: Und es gibt keine DARPA Challenge.

00:21:23: Es gibt nicht jemanden, der sagt, hier hast du mal zehn Millionen.

00:21:25: Zeig mal, was du kannst.

00:21:28: Und dann fällt das halt hinten runter.

00:21:31: Das

00:21:31: ist zum Haar rauf.

00:21:34: Die TAPA ist ja eine sehr interessante Organisation.

00:21:38: Die ist eigentlich entstanden.

00:21:42: Die Vorgängerorganisation Office of Science and Technology, glaube ich, nahm sich das.

00:21:47: Und der Wannevar Busch ist der Leiter.

00:21:50: Das ist im Zweiten Weltgeg entstanden, weil die Amerikaner gemerkt haben im Krieg gegen das Nazi-Reich, dass sie technologisch hinten nachsehen.

00:21:58: Und sie haben daraufhin eben gesagt, wir müssen da eine Organisation haben, die mehr so Technologie und Militär zusammenbringt.

00:22:07: Und damals gab es beispielsweise Radargeräte zum Bombenabwerfen oder solche Geräte zum Bombenabwerfen, die aber nicht verwendet worden sind für die Zielgenäuigkeit, weil die so komplex waren.

00:22:18: in der Hitze des Gefechts, die leitet das nicht die Soldaten, die sich verwendet haben.

00:22:23: Und dann wurde das institutionalisiert als Starper eben mit diesem Ziel eben auch solche Risiken abzuschätzen und mit einem ziemlich heftigen Budget ausgestattet, drei Milliarden Dollar pro Jahr.

00:22:37: Und das viele Länder haben das versucht nachzumachen.

00:22:39: Auch Deutschland hat das jetzt wieder mal angepackt mit Sprint, die Behörde für Sprunginnovationen.

00:22:48: Wobei man sich aber hier natürlich sehr viel kleinere Geldbeträge hat da fokussiert.

00:22:54: Ich bin nur bestimmte Themen.

00:22:55: Also ich habe das Gefühl, es wird vor allem in Medizintechnik geforscht.

00:23:00: Aber es erfordert natürlich Erfahrung auch.

00:23:02: Es ist eine institutionelle Erfahrung.

00:23:04: Wie geht man heran?

00:23:05: Wie definiert man solche Probleme?

00:23:07: Welche Gelder vergibt man?

00:23:08: Wie geht man heran?

00:23:10: Man muss auch dazu sagen, dass die Amerikaner halt anders vorgehen.

00:23:13: Die schmeißen Geld auf ein Problem, während bei unserer jeder Beamte, der dafür das Geld verantwortlich ist, einmal sich absichern will, dass das Geld das Steuergeld nicht verschwendet.

00:23:21: Dort aber wird das so ein Hingeschmiss und damit erschlägt man dann oft auch Probleme.

00:23:26: Für so Sachen, die erst in zehn oder zwanzig Jahren dann wirklich zum Tragen kommen.

00:23:30: Und jeder Beamt, die hier bei uns hat, hat auch die Angst, dass er das... Also generell vielleicht noch einmal dazu, wir haben halt sowas nicht.

00:23:36: Wir denken auch ganz anders.

00:23:38: Und generell, es ist eine sehr tolle Hilfe.

00:23:42: Die Amerikaner haben da halt sehr viel Erfahrung auch damit.

00:23:44: Aber das kann man nicht so einfach replizieren noch in Deutschland, wo eine völlig andere Mentalität dahinter steckt.

00:23:49: Das ist ja eigentlich das, was du eigentlich in vielen Morgen gesagt hast, ist eigentlich, hey, strukturell sind wir schon hinten.

00:23:54: Also es gibt nicht so viele Startups.

00:23:56: Das ist schon auch ein Mindset-Problem.

00:23:57: Es gibt dann eine Industriestruktur, die Startups gar nicht hochkommen lässt oder keine Aufträge vergibt.

00:24:04: Es gibt staatlichen, keine Organisationen, die sagt, ich kann das jetzt wirklich mal mit der groben Kelle fördern.

00:24:10: Und allem, oder wie sagt man, der Underline Current, also die Idee, was da auch drunter liegt als Das ist ein fehlendes Risiko, mein Set.

00:24:17: Da liest man viel drüber.

00:24:18: Wie gesagt, sind wir im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im September, im Mal gucken, ob sie das sozusagen am KBA und an allen anderen vorbei bekommen, aber nichtsdestotrotz, die haben also große Ambitionen hinzukommen.

00:24:52: Was sollten wir jetzt, und das natürlich immer leicht, aus der Ferne keine Ahnung, dem Oliver Blumenröhrs zu empfehlen, aber als Land oder als Start-up-Nation, was sollten wir denn jetzt machen?

00:25:03: Was ist denn eigentlich die Sachen, pass auf, die zehn Sachen so unangenehm sie sind, die müssen jetzt mal angehen, dass es zumindest besser wird?

00:25:10: Weil bis jetzt habe ich das Gefühl, wir schauen aufs Problem und sagen alle, oh, das ist doch mal doof.

00:25:17: Also so richten Ruck durch die Gesellschaft geht eigentlich nicht.

00:25:21: Das ist so meinen Eindruck.

00:25:23: Du hast recht, es geht kein Ruck durch die Gesellschaft, wenn man von Autonomern fahren redet, weil man das Problem auch nicht erkennt oder hat oder glaubt, dass es ein Problem ist.

00:25:34: Was ist das Problem?

00:25:38: Was baut man hier eigentlich?

00:25:40: Wenn man bei BMW ist, oder wenn wir jetzt jede so vorgeschlagen, dann warum geht man dort hin?

00:25:46: Wenn man gern Auto fährt.

00:25:48: Wenn man fährt, sehen wir gern Auto.

00:25:50: Das Motor von BMW ist was?

00:25:52: Freude am Fahren.

00:25:55: Nicht freude am Gefahren werden.

00:25:56: Man verkauft Autos an einen Kunden, der selber der Lenker ist oder Lenkerin ist.

00:26:03: Darüber sieht man aber auch, aufgrund dieser Selbstselektion, die man natürlich hat, bei der ein Mittler bei der alle autonahen sind, also gern Autofahren über Autos reden können bis zum Einschlafen.

00:26:17: Dass es sehr viele Leute gibt, die vielleicht nicht Autofahren möchten, wollen, unter gewissen Umständen.

00:26:24: Und die Bahnhalt, diese Menschen bei diesen deutsch-automobilien Stellen, hat Lösungen für sich selber.

00:26:31: Ja, was ja du hast zulässig ist.

00:26:32: Ja, natürlich.

00:26:34: Du machst den Podcast, weil dich das Thema super interessiert.

00:26:37: Das machst das für dich selber.

00:26:38: Dass du die Chance hast, mit Leuten zu reden, die du cool findest.

00:26:42: Genau,

00:26:43: auch noch Prozent.

00:26:45: Umgekehrt natürlich jetzt bei Google und Co.

00:26:47: hast du durchleitet, die bauen auch Lösungen für sich selber.

00:26:50: Die wollen nicht Autofahren.

00:26:52: Die wollen gefahren werden.

00:26:54: So, damit stehen wir natürlich auch noch einmal in diesem... Zwischbald, was will man eigentlich?

00:27:00: Auf der einen Seite, die Leute wollen cool sein, bauen ein Auto für sich.

00:27:03: Das schaut super aus, das ist ein super BMW.

00:27:05: Bei mir, die ich als dreißig bis fünfzigjähriger Mann kann dann Frauen beeindrucken.

00:27:10: Ich wohne in Berlin

00:27:11: oder Männer, we don't judge, sozusagen.

00:27:14: Ja, wir sind auch.

00:27:16: Und auf der anderen Seite als Leute, denen ist das Wurscht, der erzählt mehr, ob sie einen tollen Computer haben oder nicht.

00:27:20: Und ob sie jetzt verreden können, ob sie es in den letzten Gadgets haben, dass sie keine Gadgets haben.

00:27:25: Und das heißt, das heißt, hier hat man unterschiedliche Motivationen.

00:27:30: Und wenn die Motivation eine ist, die autonomes Fahren dann beispielsweise hintanhält, oder wenn man auch bedenkt, was ich Elektroautos versus Verbrenner, wenn er dann sagt, ah, es muss nach Benzing stinken, das muss brummen und so weiter, dann bin ich jemand.

00:27:46: Dann ist er nicht motiviert, Elektroautos zu bauen.

00:27:49: Und das ist bei autonomen Autos genauso.

00:27:52: Auch natürlich ein Selbstselektionsprozess.

00:27:54: noch einmal.

00:27:55: Ein autonomes Auto ist ein Softwaregetriebenes Fahrzeug.

00:27:58: Noch viel stärker Softwaregetrieben als heute moderne Autos, die man hat, wo vieles... in diese Richtung geht.

00:28:05: und du kommst aber jetzt in einem Unternehmer unter, dass Maschinenbau gedreht ist, dass über hundert Jahre die präzissten Löcher bohren, die die Metalle am besten biegt, wo du alles drüber weißt, wo du perfekt und super bist.

00:28:20: Und jetzt auf einmal, das ist was zum Angreifen, das ist eine Maschinenbauwelt, die für die Deutschland bekannte ist.

00:28:25: Sehr fein Mechanik und alles, was da ist.

00:28:28: Und jetzt plötzlich ist Software.

00:28:29: Software ist für viele Leute, die in der Hardware-Welt sind, wie sie war, schön.

00:28:33: Das ist so nicht kräfbar.

00:28:35: Und vor allem versteht man auch nicht, wieso muss ich dem jetzt drei Millionen Euro im Jahr Gehalt zahlen, diesen KI-Experten, der mir autonom als Ort fahren kann.

00:28:44: Das kriegt keiner um die Ecke, der Betriebsrat, der den Backspotters hirn.

00:28:50: Und damit diesen Dingen ansetzen, kämpft man.

00:28:53: Und dann ist man halt mit der Ecke, geht man an gegen Wettbewerber, die aus dieser anderen Welt kommen.

00:28:58: Die aus dieser Softwarewelt kommen und die anders denken und anders vorgehen.

00:29:01: Also mal provokant, das hast du nicht gesagt.

00:29:03: Ich leg's dir mal in den Mund.

00:29:04: Eigentlich sagst du, oder eine Lösung wäre, dass man sagt, pass auf.

00:29:08: Klassiker, ihr könnt gerne noch eure acht, neun Millionen VW verkaufen.

00:29:12: Und das ist alles super.

00:29:13: Das macht ihr als Firma weiter.

00:29:14: Und jetzt fanden wir eine neue Firma, die ist Greenfield.

00:29:18: Die sitzt vielleicht auch gar nicht in Deutschland.

00:29:20: Die kriegt keine Ahnung.

00:29:21: drei Milliarden, fünf Milliarden, zehn Milliarden.

00:29:23: Also die Summe ist ehrlich gesagt egal, denn es geht ja um einen substanziellen Teil der Zukunft.

00:29:27: Also ich weiß nicht, ob alles autonom sein wird in Zukunft, aber es wird ganz viele Teile des Lebens geben, die einfach autonom funktionieren werden.

00:29:34: Da bin ich auch sicher, ob das jetzt drei Jahre sind oder zwanzig.

00:29:36: I don't know, aber irgendwo dazwischen wird das passieren.

00:29:39: Das heißt, du müsstest Greenfield anfangen, eine neue Kultur aufzubauen und eigentlich eine ganz neue Firma aufzubauen.

00:29:45: Also sozusagen ein BMW oder ein Volkswagen oder also Porsche nehme ich jetzt gar nicht, denn das ist wirklich also ein autonom fahrenden Porsche.

00:29:51: Kann ich mir jetzt gerade nicht vorstellen, das macht meiner Ansicht nach keinen Sinn.

00:29:54: Die werden immer einen Markt haben für einen neuen Elfer, das ist so meine These.

00:29:59: Muss man eigentlich sagen, hey, das wirst du in den bestehenden Strukturen nicht hinbekommen.

00:30:04: Ich meine, man hat natürlich probiert solche Sachen schon bei der Elektromobilität.

00:30:08: Man hat, weiß ich, statt den BMW, wie er heißt, den ersten Elektro-BMW mitgekommen.

00:30:16: Karbondings, den hatten wir ja in Leipzig gebaut und nicht in München.

00:30:21: Da haben wir das Werk ganz weit weggestellt vom Stammwerk, eigentlich von den Stammwerken, damit man da mal unten in Ruhe arbeiten kann.

00:30:31: Dort.

00:30:34: Weil auch die Leute, die im Stammwerk waren, sagen, sie wollen mit dem nichts zu tun haben, das hat keine Zukunft, wenn sie da meinen.

00:30:42: So.

00:30:42: Jetzt ist aber die Sache natürlich, die Entscheidungen werden getroffen von Leuten aus der alten Welt, die aus der Maschinenbauwelt kommen.

00:30:50: Und das sind immer so halbherzige Projekte, hat man das Gefühl.

00:30:54: Und dann zusätzlich, dann hat man hier nicht Gründe, die die Entscheidungen treffen, sondern man hat ein Management.

00:31:01: Die Gründe in den deutschen Unternehmen, Automobilunternehmern sind ja schon lange nicht mehr aktiv.

00:31:06: Auch die Familien sind operational nicht aktiv, die machen nur aufsichtsrat Funktion.

00:31:13: Das Beispiel, das Google.

00:31:16: Dann gehen die beiden Gründer dorthin und holen sich den Sebastian Thon rein und sagen, such dir die Leute aus, die du haben willst.

00:31:23: Hier ist Unlimited Funding, hier ist einmal zwei Milliarden.

00:31:26: Was haben die,

00:31:27: eine Milliarde pro Jahr sagen wir in dem Podcast immer, die haben irgendwie zehn, zwölf Milliarden verbrannt.

00:31:31: Sie wird

00:31:31: so kolportiert, dass sie so zwei Milliarden im Schnitt pro Jahr, die die letzten fifteen, sechzehn Jahre gehabt haben.

00:31:37: Also selbst wenn ich da jetzt zu hoch greif, eine Milliarde ist immer noch pro Jahr, aber das muss man rechnen.

00:31:43: Schau dir an, ein Auto, so wie wir sie sehen, so wie wir es sehen von Remo heute, ist alleine zweihundert, zwanzig, zwanzigtausend Dollar und die haben jetzt zweieinhalbtausend Fahrzeuge.

00:31:56: Das ist das Auto selber und das haben sie alles selber entwickelt.

00:31:59: Die ganze Technologie und den Betrieb.

00:32:01: Ich schelle mal vor, du machst das bei Volkswagen.

00:32:07: Das ist ja zwei bis drei Milliarden an Kosten, wo du nicht weißt, ob das in drei Jahren, zehn Jahren erfolgreich ist oder überhaupt erfolgreich sein wird.

00:32:18: Jetzt hast du in den letzten fünfzehn Jahren bei Volk sagen, wie viele CEOs gehabt.

00:32:23: I would not know.

00:32:24: Fünf?

00:32:24: Ja, fünf.

00:32:26: Weißt

00:32:26: du es?

00:32:27: Das heißt, du bist ein CEO und dann sagst du, ich habe den Auftrag, den Scherhol der Wähler zu erhöhen.

00:32:34: in den zwei, drei Jahren, die ich da bin, weil vier Jahre schaffe ich sie nicht, weil da geht das Messer in den Rücken.

00:32:40: Messer flinkt tief dort.

00:32:45: Das heißt aber auch, dass ich... Jetzt einsparen.

00:32:48: Das ist die Versuchung ist zu groß.

00:32:50: Damit höre ich den Shareholder, weil ich habe Kosten reduziert.

00:32:53: Und ich höre damit auch mein Bonuspaket.

00:32:55: Ich habe das gemacht, was mir die Inhaber sozusagen die Aktionäre als Auftrag gegeben haben.

00:33:02: Ob dann in zehn Jahren der CEO, der dritte CEO nach mir, die Früchte an das man eigentlich wurscht, da bin ich schon in Rente, sitzt in meiner Villa, Kim See, oder wo ich immer.

00:33:13: Und damit aber natürlich ist diese Langfristigkeit weg.

00:33:17: Du siehst es ja auch immer in dieser Sprunghaftigkeit.

00:33:19: Das stellen Sie Argo ein.

00:33:21: Dann wird hier diskutiert, dann wird hier was verkauft und eingescht.

00:33:25: Oder bei General Motors das same.

00:33:27: Da haben Sie Crews gekauft vor ein paar Jahren und dann stellen Sie sie im Dezember ein.

00:33:33: Und jetzt auf einmal muss uns wiederbeleben und die Leute wieder einstellen, halb bis Jahr später.

00:33:37: Da siehst du, das funktioniert.

00:33:40: Und dann hast du auf der anderen Seite Gründer.

00:33:42: die langfristig denken, die auch Skin in the game haben.

00:33:46: Das heißt, sie verlieren das Geld.

00:33:48: Das ist ihr Geld, das sie da drinnen haben.

00:33:51: Das ist ihr Baby, während dem ein Manager hier mit einem goldenen Handshake, der darauf abschiedet wird.

00:33:57: Das heißt, der fehlt noch auf die weiche Seite.

00:34:00: Hast du Hoffnung?

00:34:01: Wenn ich dir so zuhöre, möchte ich eigentlich sofort auswandern.

00:34:09: Ich denke nicht, dass wir viel mitzureden haben werden, das deutsche Sprachraum beim autonomen Fahren.

00:34:17: Das kommt von anderen.

00:34:19: Diesen Technologie-Gab kann man sich nicht einfach schließen.

00:34:22: Das dauert Jahre.

00:34:25: mir analysiert für Moja und ich sehe das nicht, dass die dann nächstes Jahr beispielsweise jetzt autonom fahren mit ihren ID-Buzz-Shuttles in links, das wird nicht der Fall.

00:34:35: Und du brauchst halt eine gewisse Zeit, dass da jede Phase, von den vier, fünf Phasen, die du hast, da hat mehr ein, zwei, drei Jahre, bis du da durch bist.

00:34:44: Und das siehst du ja noch nicht einmal bei diesen Phasen, die wir da brauchen.

00:34:49: Es gibt aber natürlich, wir reden heute von autonomen Fahren.

00:34:53: Nur diese Technologie ist jetzt für ganz andere Sachen verwendbar.

00:34:57: Da merkt man also Robotik, humanoider Roboter, die ein viel viel größeres Geschäft werden könnten.

00:35:05: werden könnten, die ein viel viel größeres Geschäft werden.

00:35:10: Wir werden Milliarden von solchen Robotern haben, den Fabriken in Haushalten, die wir werden mehr Roboter haben auf der Erde als Menschen da, also solcherdings die Arbeiten erledigen für uns.

00:35:22: Und da sind genau dieselben Technologien, da braucht man Batterie-Technologie, von denen profitiert man jetzt.

00:35:26: Du brauchst diese ganzen Aktuatoren, die Elektromotoren, wie das ganze funktioniert, wie der Roboter sich bewegt, die ganze Software darauf, die Bewegung.

00:35:33: Das ist ja jetzt nicht mein Auto, das auf der Straße fährt, sondern ist ein Roboter, der gesteckt geht, der in der Wohnung geht, der in der Fabrikshalle geht.

00:35:41: Und in der Robotik waren die Deutschen ja immer gut.

00:35:50: Und das war ja der Auslöser, dass man dann auch tatsächlich von der Bundesregierung ein Gesetz verabschiedet hat.

00:35:56: Wir können die Technologie aus Verkauf nicht machen.

00:35:59: Das muss zuerst einmal durch uns durchgehen, wenn wir im Neuro-Robotics in Deutschland die auch humanoide Roboter machen.

00:36:08: Die Frage ist immer... können die das Geld zusammenbringen, das man braucht, um zu beschleunigen.

00:36:16: Und damit kommen wir wieder zum Menschenkapital.

00:36:19: Das ist natürlich in den US auch nicht von heute auf morgen entstanden.

00:36:22: Das ist in den Fünfzigerjahren, kam das zum ersten Mal mit Fertschalt-Semicontaktors, die sich ab, also die ferritorischen Acht, Ingenieure, die den Willem Schokli, den Physik-Nobelpreisträger verlassen haben, mit Schoklesemicontaktors, weil er zwar brillanter Geister war, Absolutes Arschloch.

00:36:42: In diesem Podcast darf man alles sagen, das F-Word, Arschloch und also die einzige Sache.

00:36:47: Mario, meine drei jungen Söhne hören diesen Podcast auch und dann muss ich nachher nur erklären, dass das sozusagen hier in dem Rahmen erlaubt ist.

00:36:53: Aber alles andere ist in Ordnung.

00:36:55: Also der Gründer, der Willem Schachtel für Signobelbreisträger, war ein sehr schwieriger Charakter, das muss ich sagen.

00:37:02: Das war da nicht mehr auszuhalten.

00:37:04: und dann haben wir in acht Leuten das Unternehmen verlassen.

00:37:06: Einer, der das Unternehmen... Es gab so jemanden wie Gordon Moore, der dann das Muschegesetz und Intel gegründet hat, war einer davon.

00:37:16: Ein anderer war ein gewisser Eugene Kleiner oder besser bekannt als Eugen Kleiner aus Wien, ein Jude, der Nazi Wien dann verlassen musste, der vertrieben worden ist.

00:37:31: Und der dann gesagt hat, also das mitgegründet hat, ich habe gesehen, wie schwierig es war, Geld aufzustellen, weil keiner da muss verstanden hat, was ein Silikontransistor eigentlich ist und was der wofür der gut ist.

00:37:42: Und ja, ich bin Ingenieur und ich kenne mich da aus und das kann ich viel besser abschätzen.

00:37:48: Und deshalb werde ich zu einem Investor.

00:37:50: Und jetzt, nachdem wir das Unternehmen an die Börse gebracht haben, habe ich sehr viel Geld gemacht und mache das.

00:37:55: Und das ist in den Fünfzig Jahren, in den Anfang der Sechzig Jahre passiert.

00:37:58: Das heißt, Über die Jahre hinweg haben Ingenieure, die erfolgreich waren, neue Unternehmen gemacht haben, Geld verdient damit und haben gesagt, okay, ich mache jetzt jetzt wieder mein neues Ding oder ich investiere.

00:38:10: Und sind sozusagen dieser gesamten Gemeinschaft an Unternehmen, Ingenieuren.

00:38:16: geblieben, die sind dort, also die sind dort, haben, haben beigetragen.

00:38:20: Und wenn du dann mehrmals solche Unternehmer hast, die, die erfolgreich waren, ein Unternehmen aufgebaut auf Milliardengröße, die kennen alle, alle Schmerzen, alle Stellen, wo, wo es Probleme geben kann und dann investieren sie in ein neues Startup, dann können die viel besser denen helfen.

00:38:35: Und das über die Jahre hinweg, hast du da runter der Tausende von Investoren und erfahrenen Ingenieuren hochgezogen, der ist natürlich ein gesamtes Erfahrungsschatz.

00:38:45: ist.

00:38:46: Die investieren ja nicht in schon Unternehmen, wo man weiß, was es ist.

00:38:52: Ein Friseurladen oder eine Spedition, nicht die Gründe.

00:38:56: Da weiß man ganz genau, wer der Kunde ist, wie man Geld damit macht, was mein Produkt ist und ich weiß sogar, welche Profitmarsch ich habe, damit das Unternehmen gut ist.

00:39:08: weil das schon bekannte Business-Modelle sehen.

00:39:10: Aber es gibt jetzt gerade im Silicon Valley diese ganze Startups.

00:39:14: Schaut ja an oben mehr ein.

00:39:15: Wie machen die Geld?

00:39:17: Das versuchen die gerade herauszufinden.

00:39:18: Ja.

00:39:20: Also top line muss man ja sagen, glaubt dieses Jahr wollen sie zwölf, fünfzehn Milliarden machen.

00:39:23: Das ist natürlich wahnsinnig gut, aber sie verbrennen auch nur Euro, habe ich gesagt.

00:39:28: Aber die Frage ist, die verbrennen noch mehr als die jetzt verdienen.

00:39:32: Das Business-Modell muss man erst finden, das heißt aber auch, ich brauche aber auch Leute, die den Atem haben, mir Milliarden in die Hand zu drücken, damit ich, damit in Deutschland jeder nervös, der wieder, wenn der Business-Planer manchmal das so und das ist natürlich, hat natürlich sehr viel mit Erfahrung zu tun und mit Risikostreuen nach dem Kapital, das da ist.

00:39:53: Jetzt merkt man natürlich in Deutschland aber schon seit Jahr nach, also seit ich begonnen habe, mir das genau anzuschauen, dass die Finanzierungsrunden sehr wohl größer werden.

00:40:01: Du

00:40:01: siehst schon, also würdest du schon sagen, jetzt zehn Jahre zu heute ist ein deutlich positiver Trend oder?

00:40:07: Vorher war es halt zu Ende bei was es sich, zehn, zwanzig Millionen, jetzt geht man schon mittlerweile auf hundert Millionen Finanzierungsrunden oder mehr, die man in Deutschland auch schon machen kann oder in Europa machen kann.

00:40:19: Milliarden, Milliarden Investitionen und Milliarden Gelder, die muss man sich dann aber tatsächlich nach wie vor in den USA holen.

00:40:26: Oder UAE und so weiter, ne?

00:40:28: Wir bewegen uns hin.

00:40:30: Und das heißt auch, die Community lernt.

00:40:31: Also die Leute, die als Venture-Kapitalist, als Risikokapitalgeber da sind, wobei das vom Wort kam jetzt auch wieder, Venture ist eigentlich ein bisschen abenteuerlich hier.

00:40:40: Man geht gemeinsam auf diese Herausforderung.

00:40:44: Wenn Risiker haben, oh, das ist ein Risiker, das ist diese Betrachtungsweise vom Wort ja schon wieder.

00:40:49: Aber man merkt, das geht, das ist halt in den US auch nicht von heute auf morgen passiert.

00:40:53: Das ist über Jahrzehnte entstanden.

00:40:55: Und

00:40:55: wir müssen halt auch noch diese Jahrzehnte durchgehen.

00:40:57: diese Kapitalakumulation machen, diese Erfahrungen kriegen, dass das dann funktioniert.

00:41:02: Jemand, der immer da ganz laut ist, also kein lauter Typ, ich kenne ihn persönlich, der Niklas Sennström von Atomico, also Gründer von Skype, der immer so einmal im Jahr State of the European Internet macht und so.

00:41:12: Ich glaube, im letzten Jahr hat er dann mal gesagt, hey, pass auf, ja, wir sind natürlich noch ein bisschen kleiner als die USA, aber die Trajectory, also wenn du die mal die Kohorten vergleist, da sind wir halt genau... diese zehn, fünfzehn Jahre hinten dran und wir werden dort hinkommen.

00:41:26: Wir müssten halt nur Hats down nicht beschweren und weiter Vollgas geben.

00:41:33: Er ist ein super Beispiel.

00:41:35: Er hat ein Startup gemacht, wurde finanziert, wurde gekauft von, ich glaube, was das damals von Microsoft gekauft worden ist.

00:41:44: Das heißt, da hat er Geld gehabt und er ist dann der Community beglebt, indem er als erfahrener Gründer jetzt selber investiert.

00:41:55: Mit seinem Fund.

00:41:57: Und das ist viel wertvoller, als wenn man nur Geld kriegt als Unternehmen, als Datengründer.

00:42:02: Weil man hat Leute, die Netzwerke haben.

00:42:05: Wie sie hat Netzwerk, wie sie hat auch noch ein Fahrrund, der kann sich ganz anders beraten und coachen.

00:42:10: Das ist absolut wertvoll.

00:42:11: Das ist Smart Money.

00:42:12: Das ist nicht das Dampemoney, wo du nur das Geld kriegst.

00:42:16: Und

00:42:16: er baut über die Jahre hinweg das Aufstrahl.

00:42:18: Das Geld ist wieder erfolgreich.

00:42:20: Da kommen dann neue Startup-Gründer, die das auch wissen.

00:42:22: Er kriegt wieder Geld aus dem Ganzen und damit wird die Zeit das aufgebaut.

00:42:29: Jetzt sitze ich oft in Pitchen gegenüber, also ich rede mit den genannten Firmen, die wir für autonom aus Europa gesprochen haben, ist dass ich überall am Tisch habe nicht investiert.

00:42:40: Und ich hoffe, dass ich falsch liege.

00:42:41: Ich hoffe, dass dann irgendwann die Gwingen mir vom Forbes Magazine runter, das meine ich wirklich von Herzen ernst.

00:42:47: Am eigenen Leib habe ich jetzt, also ich habe zehn, fünfzehn Jahre Firmen geführt, verkauft, an die Börse gebracht und bin dann jetzt reingestolpert in die Mobilität, wie sie wirklich, wie die Jugendfrau zum Kind, brauche ich jetzt nicht ausführen.

00:43:00: Aber ich kam dazu und habe immer von der anderen Seite gesagt, so, ey, was sind das?

00:43:04: Am Ende wollen die nämlich alle kein Risiko nehmen.

00:43:06: Am Ende wollen alle auf die Safe-Bet-Geden irgendwie B-to-B-Sas-Ding und dein NRR ist gut und was auch immer, Playbook man da irgendwie gerade auf Wog war, das erfüllst du und da wird rein investiert und wirkliche risikoreiche Wetten werden nicht eingegangen.

00:43:20: Und ich fand das wirklich richtig affig.

00:43:22: Jetzt sitze ich auf der anderen Seite.

00:43:24: Wir sind ein ehrlicher Podcast und denken mir, warum investierst du nicht?

00:43:28: Warum bist du nicht der Contrarian?

00:43:29: Und da gibt es so zwei, drei Sachen, die ich gelernt habe.

00:43:32: Das erste ist der Unterschied zwischen den... Das geht jetzt nicht um die genannten Firmen.

00:43:37: Da ist jetzt ein allgemeines Statement.

00:43:41: Gründerqualität, wenn ich mir jemanden in Boston oder in San Francisco spreche.

00:43:46: Und da rede ich von Deep Tech.

00:43:47: Also autonomes Fahren, das ist ja kein Zweiundzwanzigjähriger, der von McKinsey kommt, sondern das sind ja, oder Sensor Topics.

00:43:53: Das sind ja meistens Leute, die haben schon acht Jahre PhD gemacht, entweder im MIT oder in München oder das sind ja wirklich, wirklich und fünf Jahre bei Bosch gearbeitet.

00:44:00: Die sind also vierzig, fünfundvierzig, haben wahnsinnige Erfahrungen.

00:44:04: Der Unterschied ist trotzdem enorm, was go-to-markets, business planning, entrepreneurial, Vision sozusagen anbelangt, so im Schnitt, im Querschnitt, dass das erste, was mir als Investor auffällt.

00:44:15: Und da sage ich, dann sitze ich dann da und sagst, okay, ich muss mein Geld dahin allokieren, wo ich den höchsten Return bekomme.

00:44:25: Ich investiere nicht, ich bin nicht das Government, sondern ich sage, wenn da eine mir fünfzehn Prozent Rendite verspricht oder ich glaube fünfzehn Prozent und die anderen, die mal hart gesprochen, nur neun und vierzig, dann muss ich in die fünfzehn Prozent investieren.

00:44:37: Und der erste Ding ist sozusagen das Gründer.

00:44:39: Der zweite ist dann, dann guckst du dir an, hast du einfach ein strukturellen Nachteil, was die Märkte angeht.

00:44:46: Also Europa ist zerklüftet, USA, ich bleibe jetzt mal nur in USA, ist ein riesiger großer Markt.

00:44:52: Und man hat das Gefühl, dass dort einfach die Traction deutlich schneller aufgebaut werden kann.

00:44:56: Das ist das zweite, was du dir anguckst.

00:44:57: Und du sagst dann so, okay, das dritte ist, wie viel Kapital braucht ihr denn?

00:45:01: und dann merkt man autonomes fahren.

00:45:04: ich sage jetzt mal ganz low balling du brauchst drei bis fünfhundert millionen um dahin zu kommen was wir alle.

00:45:10: also wir sind in wabi investiert mit unserem font.

00:45:12: also ich glaube die kommen da vielleicht hin damit.

00:45:14: aber also ein wemo hat eine milliard bis zwei pro jahr verbrannt also wäre schon sehr low.

00:45:18: aber da sagst du schon oh kommen die denn überhaupt dorthin Und kriegen die die fans geräst in diesem umfeld in dem wir gerade sind?

00:45:27: und dann kommst du da auch zu einem nein am ende.

00:45:29: um das abzuschließen sitzt du dann da investiert nicht beschwerst dich ich drüber dass dir keine risikopereitschaft ist und kein ökosystem entsteht und bist aber selber teil des problemes weil an dem an dem du gemessen wirst und wie du das geld investieren musst und das jetzt kein weg klagen.

00:45:43: ich bin jetzt nicht bemitleidenswert aber mal ehrlich gesagt Denkst du, okay, du kannst doch nicht rumlaufen und sagen, ey, das ist irgendwie alles doof.

00:45:50: Lass doch mal alle rah, rah, rah.

00:45:51: Wir unterstützen jetzt mal Europa.

00:45:53: Wir haben die richtig guten Ingenieure hier.

00:45:55: Und am Ende investierst du nicht.

00:45:57: Und dann sitzt man so da und denkst, ja, okay, aber es gibt leider so vielschichtige Gründe, wo du am Ende rational, kurzsichtig vielleicht, aber dennoch rational sagst, ich investiere nicht.

00:46:08: Und wie ich diesen gottischen Knoten durchschlagen kann, I have no idea, Mario, wirklich nicht.

00:46:13: Es ist wirklich schwer.

00:46:15: Du alleine kannst es nicht durchschlagen.

00:46:18: Zuerst einmal, es gibt über zwei Themen aufgreifend, die du gerade gesprochen hast.

00:46:23: Einer ist einmal die Qualität der Gründer.

00:46:27: Das beginnt schon damit, ich glaube, ich habe das kurz erwähnt.

00:46:33: Du hast, wenn du dissident bist an der Uni, Hier in den USA, wirst du sofort der Zucht getränkt zu überlegen, ist es ein Business, das man machen kann.

00:46:45: Kann man da etwas ausgründen.

00:46:46: Die Universitäten haben mir auch einen großen Anteil.

00:46:49: Denk bitte daran, was du da machen.

00:46:51: Sehr gebrin, Larry Page von der Uni Dr.

00:46:53: Randstudent.

00:46:56: Bei uns denkst du so nicht.

00:46:59: Das wird gar nicht unterstützt.

00:47:01: Das wird sogar als Verrat der Wissenschaft, an die Vergewaltiger der Wirtschaft.

00:47:08: Das wird fast schon unanständig, wenn du so denkst.

00:47:14: Das heißt, du magst zwar super sein und das Problem identifiziert haben, aber du brauchst das gesamte Business, du musst das pitchen können.

00:47:22: Ich war ja auch ein Mentor im German Accelerator, hatte auch mit Österreich schon andere Startups zu tun.

00:47:29: Und das ist so, das ist ein riesiger Unterschied.

00:47:33: Das heißt, wenn deutsche Startups einmal herkommen, da gibt es auch ein Regierungsprogramm über den German Accelerator, und die kommen noch für ein paar Monate hierher, dann beginnen die einmal zuerst einmal, die ihnen beizubringen, wie man richtig pitcht.

00:47:50: Wir tendieren als Deutsche dazu, als deutschsprachige Ingenieure und Unternehmensgründer dazu, diese ganzen technischen Hintergründe zu erklären, warum das super ist.

00:48:00: Ja, du musst aber Storytelling machen.

00:48:02: Du musst identifiziert, was ist das Problem?

00:48:04: Was ist die Lösung dazu?

00:48:05: Was haben wir?

00:48:06: Wie weit sind wir da voraus?

00:48:07: Da gibt es gerade Punkte, die immer... Und das muss man lernen.

00:48:12: Wir haben leider... Zuerst mal zu überlegen.

00:48:14: Silkenwelle ist ungefähr so fünf, sechs Jahre Kilometer wegfahren.

00:48:18: Hollywood.

00:48:19: Das ist die größte Geschichteldrucker-Maschine der Welt.

00:48:22: Also nicht mehr.

00:48:23: Das ist Ihnen dann mit Hollywood.

00:48:25: Die machen mehr Filme mittlerweile.

00:48:26: Die machen mehr Filme?

00:48:27: Ja, glaube ich.

00:48:27: Ich glaube, die Milliardenvolumen sind Hollywood.

00:48:29: Es geht um

00:48:29: Storytelling.

00:48:31: Jetzt hast du aber den deutschen Sprachrahmen, der überproportional viele Nobelpreise für Literatur hat.

00:48:37: Wir haben Gebrüder Grimm, wir haben Wilhelm Busch, wir haben all diese... Thomas, diese ganzen Nobelpreisträger, wir haben diese ganzen großen Geschichten Erzähler.

00:48:48: Und was wir wirklich schaffen ist, die Ingenieure, das Ingenieurstechnische Thema mit den Geschichten zusammenzukriegen.

00:48:55: Ein Beispiel war vor ein paar Jahren, da hat Audi vorgestellt sein autonomes Fahrsystem oder so was Erste ansetzen.

00:49:03: Oder

00:49:03: A-Duster-Räuber.

00:49:04: Oder da haben sie zwei Minuten

00:49:05: Pitchen über Z-Fass und bla bla bla nur über so technische Begriffe reingeworfen.

00:49:09: Und auf der anderen Seite hattest du Google... die gezeigt haben, wie so ein Blinder in dem Auto fährt, wie ein älteres Ehepaar in diesem Auto fährt, wie das Baby eigentlich auf dem Fahrer sitzt, sitzt und haben eine Geschichte erzählt.

00:49:24: Emotional, mit Dingen, dass sie es verstanden, bei denen sie schon gesagt haben, ja, ja, Z-Fass, ja aber warum bräuchte ich das?

00:49:37: Das müssen wir lernen, mehr diese Geschichten zu erzählen.

00:49:42: Das war das erste.

00:49:43: Die Unternehmer gründer Qualität, dass man auch Businesspläne macht, dass man diesen Dreidrieb zeigt, dass du verkaufst die Technologie alleine, weil sie super ist, sondern du musst die Geschichte drum herum erzählen, du musst das Business machen können.

00:49:58: Das zweite ist jetzt als Investor.

00:50:02: So wie du.

00:50:04: Schau sie natürlich, was kann ich an Return kriegen.

00:50:07: Ist mein Geld hier gut eingesetzt, das heißt, kommt am Ende wirklich was raus.

00:50:11: Und das bedeutet aber auch, habe ich am Ende ein Umfeld, in dem die operieren, wo sie erfolgreich sein können.

00:50:20: Und das bedeutet einfach, sind die Kunden bereit, Geld drauf zu werfen, um diese Lösung zu kaufen, oder sind das solche, Naja, du, da müssen sie mal durchrechnen, Risikoanalyser mal unter.

00:50:31: Jetzt ist gerade der Kollege Fuhrler, jetzt gibt es gerade der Re-Orc.

00:50:35: Ja, das dauert jetzt wieder.

00:50:36: Und dann sind zwölf Monate vergangen und dann verbrenzt durch Geld.

00:50:40: Und dann natürlich auch noch mit der Exit-Mark.

00:50:42: Das heißt, wir haben schon erwähnt, Cruise oder Suks, die wurden letztendlich dann gekauft in Channel Motors oder von Amazon.

00:50:50: Das heißt, da gibt es plötzlich vier Mann.

00:50:53: große Firmen, die bereit sind, die zu kaufen und das Wissen reinzuholen.

00:50:56: Das heißt, für dich als Investor ist das ja super.

00:51:00: Weil du hast das Geld reingesteckt, das verbrennt nicht das Thema weg, sondern das ist dann so gut, dass eine große Firma willig ist, eine Milliarde da reinzustecken, das zu kaufen und dann lebt das dort weiter und du hast deinen Return gekriegt.

00:51:15: So, das ist bei uns jetzt nicht der Fall.

00:51:18: Da geht es nicht mehr jedes Jahr und kauft jetzt da der Cruise um eine Milliarde.

00:51:21: Da steckt mit Volkstragen was heilen, mit gemeildern Steinsers ein, weil solche Dinge passieren.

00:51:28: Aber du hast keinen Exitmarkt.

00:51:30: Das heißt, die können nicht in die Börse gehen, die können nicht verkauft werden.

00:51:33: Und der Geld ist futsch.

00:51:35: So musst du denken.

00:51:35: Und damit hast du, jeder kämpft mit diesen Problemen.

00:51:39: Also das gesamte Zusammenspiel.

00:51:40: Und das schreibe ich.

00:51:43: Ja, sozusagen.

00:51:44: Wenn du jemanden

00:51:44: hast, wie die digitalen Unternehmen, wie Amazon oder Google, oder auch Apple, die ein riesiges Business haben und das ist noch nicht komplementär, die Produkzen oder Technologie sehen oder als etwas, was sie als neue Technologie haben können, um die Geschäftsarbeitung zu wachsen, dann hast du da Unternehmen, die auch expandieren, die ja bereit sind, Geld auszugeben und sehr viel Geld haben.

00:52:14: Wenn du aber jetzt jemand bist, die Volkswagen oder man zieht es.

00:52:18: die sich dann noch dazu einschränken, ja, mir zieht das, jetzt machen wir nur mal Luxus-Sachen.

00:52:23: Das ist wie unser Markt, wie ein kleiner eigentlich.

00:52:25: Oder wir bleiben nur da, wir denken gar nicht, dass wir ein anderes Business-Modell wie zum Beispiel Robotaxi betreiben können.

00:52:31: Das ist ein völlig anderes Business-Modell, als dass das noch hundert Jahre jetzt gemacht hat.

00:52:35: Das heißt, die expandieren nicht ihr Ding.

00:52:39: Deshalb sind diese Bewertungen dann so unterschiedlich, wenn du das Tesla anschaust klären, weil die denken ganz anders, denken in neuen Businessen.

00:52:48: Tesla ist natürlich also crazy von der Bewertung, da gehe ich nicht mit, aber der Markt ist effizient und er belehrt mich eines besseren noch.

00:52:56: Aber ja, Tesla hat es geschafft, kein Autobauer zu sein und bewertet zu werden wie The Hottest AI.

00:53:04: Shit out there, also so für ein Storytelling.

00:53:07: Jetzt überlege noch einmal, ich meine das ist natürlich, Tesla ist sehr kontrovers, ich hatte einen Tesla mit meinem Sohn, ja.

00:53:13: Aber Elon Musk ist Gaga, ja, keine Frage.

00:53:16: Aber er ist auch

00:53:17: genial, also...

00:53:19: Aber er ist genial, aber er ist auch ein Gaga, ja.

00:53:22: So, wenn du jetzt mal überlegst, einfach die Bewertung, wir reden jetzt immer über die Bewertung, wie verrückt es eigentlich ist und das ist doch nicht basierend auf realen Zahlen.

00:53:34: Die Bewertung ist extrem wichtig für solche Unternehmen.

00:53:38: Stell dir mal vor, Tesla möchte, sagen wir mal, zehnhundertzwanzig Milliarden Cash haben.

00:53:45: Dann haben die mit einer Bewertung, wie es jetzt ist, tausend Milliarden.

00:53:47: aus einer Billion Dollar, müssen die ein zwei Prozent an Aktienanteilen abgeben.

00:53:56: Da gibt es keine Verschiebungen in die Stimm-Stimm-Berechtigung.

00:54:00: Jetzt macht das mal bei Mercedes.

00:54:02: Mercedes will zehnhundertzwanzig Milliarden haben.

00:54:05: Dann bedeutet das bei einer sechzig- oder siebzig Milliarden-Dollar-Bewertung, die sie heute haben, da gibt es massive Umschiftungen im Stimm- in den Stimmberechtigungen, wenn überhaupt.

00:54:15: Das heißt, die können das gar nicht.

00:54:18: Die Bewertung ist massiv wichtig, wenn du expandieren willst, wenn du Geld erbrauchst und damit hast du plötzlich Freiheiten.

00:54:26: Als Tesla, die du als Mercedes nicht hast und deshalb gehst du auch gar nicht dran, du bleibst dann denkst klein.

00:54:32: Und jetzt hast du zehn, zwanzig Milliarden bei Tesla ein, schon mal schnell uns vorhin die machen das so auf diese Weise, dann haben die mit zehn, zwanzig, kannst du viel bewegen.

00:54:41: Da kannst du auch Spaßprojekte ausprobieren, einfach mal so diese Moonshots ausprobieren

00:54:46: und

00:54:46: einer wird hängen bleiben, einer wird funktionieren.

00:54:51: Also unterschreibe ich voll und ganz, auch die Größenordnung nochmal, wie viel Geld man aufnehmen müsste und wie sich die Schildrostruktur dann verändert.

00:54:57: Ich glaube, das wird dann immer ein bisschen übersehen.

00:54:59: Also bei Mercedes bin ich mal gespannt, wann Gili dann doch nochmal was von dem, was auf dem Markt wird von diesen Aktien, das hört man immer wieder mal, hier zumindest in Deutschland im Letterwald.

00:55:10: Aber ich glaube, die Struktur, also... Andersrum, ich habe dich jetzt versucht auf vier verschiedene Arten zu fragen, auf eine Frage, auf die ich selber keine Antwort habe.

00:55:20: Nein, ich habe sozusagen jetzt gar keinen Vorwurf, sondern es ist einfach, glaube ich, das zeigt nur, keiner will das schlechtreden, aber wir sollten unsere Probleme auch nicht beschönigen und man muss vielleicht auch mal damit leben, dass wir gerade keine Lösungen dafür haben.

00:55:34: Mein Problem dabei ist, Wie krass müssen die Zerwürfnisse werden?

00:55:39: Und das wird auch sozialen Impact haben.

00:55:41: Es geht nicht ohne, wenn da mal noch mal ein paar Hunderttausend Leute, also ich glaube, wir haben fünfzig oder siebzigtausend Jobs verloren.

00:55:47: Also sieben Prozent der Jobs im Automotive sind verloren gegangen.

00:55:50: Timeline, ich sage jetzt mal letzten zwölf Monate.

00:55:52: Vielleicht sind so achtzehn, ich weiß es nicht.

00:55:54: Auf jeden Fall relativ viel.

00:55:55: Und das ist ja erst der Anfang, wenn man, wenn man da reinguckt und das hat, das hat was mit autonomen Fahren zu tun.

00:55:59: Das hat was damit zu tun, wie man Software Defined Vehicles baut.

00:56:04: Das wiederum spielt rein entweder wie du bewertet bist und wie viel Spielraum du bekommst.

00:56:07: Es ist schon eine eine eine eine gemengenlage Batterien und Elektrostrategie logischerweise ganz großer teil.

00:56:14: so.

00:56:14: wir haben da keine antwort drauf.

00:56:16: die frage ist welche antwort wird da Welche Antwort gibt's?

00:56:21: Oder muss man auch mal sagen, England hatte auch mal eine sehr starke Autoindustrie und die gibt's nicht mehr.

00:56:26: Also ich glaube wir spielen auch immer noch ein bisschen in unserem Kopf das Spiel nach dem Motto wie im Sandkasten, irgendeiner wird noch mal vorbeikommen und mir ein neues Firmchen geben.

00:56:34: Aber in der wirklichen Welt kann es auch einfach sein, dass alle Firmchen einfach weg sind irgendwann und da kommt keins mehr und dann musst du dir überlegen, was du machst.

00:56:40: und ehrlicherweise Ich habe leider keine Lösung, wie man das angehen kann, außer extrem mutig, Greenfield Sachen zu starten und dann versuchen aufzuholen und gegebenenfalls aller Singapur oder Südkorea.

00:56:56: oder gibt ja Beispiele in der Vergangenheit, wo man sagt, pass auf, wenn wir im Autonomen, nehmen wir Nummerautonomes fahren, Batterietechnologie wäre ein anderes, wenn wir dort aufholen wollen, müssten wir akzeptieren, dass wir bescheiden bleiben müssen und andere das besser können.

00:57:09: Wir schirmen unseren Markt ein Stück weit ab.

00:57:11: Wir wollen Technologie-Transfer erzwingen.

00:57:13: Wir sind ein sehr attraktiver Absatzmarkt weiterhin.

00:57:15: Das werden wir auch in den nächsten zwanzig Jahren bleiben und wollen aber von Grund auf wieder diese Industrien aufbauen und lernen.

00:57:21: Nur das setzt eine Einigkeit in die EU voraus und das setzt eine gewisse längerfristige Leadership voraus, was wir leider in den Systemen, die wir in Europa haben und EU und sonst was nicht haben.

00:57:31: Das heißt, das wird, ich sehe das nicht kommen, dass da einer sagt, so.

00:57:34: Aller Singapur, was die Diktatur war, ich weiß, aber wo man hat, schade, schade.

00:57:39: Jetzt bauen wir sozusagen ein Land nach diesen Prinzipien auf, schützen uns zwanzig Jahre und dann lassen wir gerne auch wieder Investments zu und exportieren und importieren und so weiter.

00:57:47: Das ist für mich die einzige historische Lessen, die ich noch sehe, die uns da retten könnte.

00:57:52: Ansonsten kann es sein, dass wir einfach weggefrühstückt werden.

00:57:54: Das ist ehrlicherweise so meine Kündessenz.

00:57:57: Leider, zur Zeit.

00:57:58: Ich meine, wir haben ja einige Vorbilder von Ländern, bei denen die Auto-Inunmobilindustrie verschwunden ist.

00:58:03: Du hast England schon erwähnt.

00:58:05: Ich galt ja teilweise heute den Deutschen, aber auch von Schweden, Volvo und Saab.

00:58:14: Aber, gehen wir mal, gehen wir nochmal zurück.

00:58:20: Vor zehn Jahren war der Diesel-Skandal, wo das Diesel-Skandal hochgekommen ist.

00:58:24: Bist du der Meinung, dass seither die deutsche Automobilindustrie, die Leute dort demütiger geworden sind?

00:58:31: Das ist eine Sache.

00:58:32: Demut tut jedem Menschen gut auf diesem Planeten, aber nein, habe ich nicht.

00:58:37: Das ist eine sehr große Frage.

00:58:40: Im Gegenteil, also im Gegenteil.

00:58:42: Ich finde, dass man... Man muss dann richtig was als Chefe stellen, das finde ich eigentlich immer ganz sympathisch, nach dem Motto, wir sind nicht so viel schlechter, nur weil die anderen lauter schreien, aber trotzdem sollte man anerkennen, wenn...

00:58:55: Also ich finde es sogar so in die Richtung, Schade Malanes hat, glaube ich, die Automobilbranche unter der Führung von Mercedes-Chef, da noch einmal so einen Brief an die EU geschickt, so einen Brandbrief wurde das, nämlich, dass man damit die eigene Automobilindustrie zerstört und verbrennt.

00:59:11: ein Verbot sollte nicht sein, und die Kunden wollen das ja nicht.

00:59:14: Ja, man hat jahrelang jetzt den älteren Elektroauto scheiße geredet.

00:59:22: Hat die eigene... Kunden-Schicht in Deutschland verunsichert, aber jetzt Elektro, da redet die ganze Zeit von Technologieoffenheiten mit Fantraum-Fentasietechnologien wie Brennstoffzelle und E-Fueles.

00:59:36: Die absoluter Homebook sind, ich verstehe natürlich, warum sie das machen, weil es sind die selben Leute, die sich heute Verbrennermotoren und Komponenten bauen, können sie dabei behalten.

00:59:45: Bei Elektroautos hat man die nicht mehr, das ist ein riesiges Problem.

00:59:48: Man hat immer gesagt, das war schon autonomes Fahren, wir haben ja die Gesetze nicht, wir würden ja, aber wir brauchen... diese Connected Streets und Smart Roads und so weiter.

00:59:58: Und die Bundesregierung muss sie erst einmal jetzt die Gelder freigeben, damit wir die Sensoren auf der Straße.

01:00:03: Die Telekom wäre schon Siemens, die wären ja schon bereit, die stehen ja schon gewährt bei der Fuß, damit sie das einbauen, aber die Bundesregierung.

01:00:09: Und leider können wir deshalb nicht autonome Autos bauen.

01:00:12: Sonst hätten wir das ja schon.

01:00:14: Jetzt hast aber die Amerikaner, die haben so sie auch nicht.

01:00:17: Wir haben keine Smart Roads und machen es trotzdem.

01:00:19: So, auf der anderen Seite, also dass sie sind ja Macht, los.

01:00:24: Das gibt ja die Gesetze nicht.

01:00:25: Auf der anderen Seite hat man mächtig genug, dass man die Bundeskanzlerin damals nach Brüssel schickt, damit man noch einmal die Verbrennung, die die Grenzwerte, noch einmal hinauszögert, dass das später ist.

01:00:37: Da hat man plötzlich die Möglichkeit, das zu tun.

01:00:41: Und jetzt schreibt mal diesen Brandbrief.

01:00:45: stellt Batteriezellenproduktion überall wieder ein.

01:00:48: Oder macht das nicht.

01:00:49: Das geht ja durch die ganze Industrie durch.

01:00:52: Man redet Elektroautoscheiße.

01:00:53: Für uns, sich jetzt einen eigenen Kunden redet von Fantasie-Technologie in die ganze Zeit.

01:00:57: Will aber einchen und den Verbrenner bauen.

01:00:59: Will jetzt noch einmal zehn Jahre hinaus.

01:01:01: Und gleichzeitig aber verkauft mein Kinder nix mehr.

01:01:03: Verkauft in Europa nix mehr, in den heimischen Märkten.

01:01:06: Und dann wundert man sich, dass man hier... So, das wird aber nix passieren.

01:01:14: diese Firmen so lange nicht, bis sie mehrere Quartale Milliardenverluste schreiben.

01:01:18: Keiner von denen schreibt aktuell Milliardenverluste.

01:01:22: weil sie zum Beispiel jetzt auch so Taktiken haben, dass sie halt immer höherpreisige Fahrzeuge verkaufen, sich aus diesem Massenmarkt zurückziehen.

01:01:29: Das ist auch so ein innovatives Dilemma, dass man sich diese Low-Brow-Molo-Margin-Fahrzeuge den Chinesen überlässt.

01:01:36: Nur die Chinesen werden immer besser, die essen jetzt, die kommen dann mit einem Luxusfahrzeug, mit dem Luxusfahrzeug, und die sind dann besser als die eigenen Luxusfahrzeuge.

01:01:43: Und dann auf einmal haben wir gar nichts mehr.

01:01:45: Und dann kracht's.

01:01:46: Und dann aber ist es zu spät, weil dann hat man überhaupt kein Geld und keine Spielraum mehr.

01:01:50: Die einzige Chance, Ich sehe... Also vielleicht Geschichte dazu.

01:01:57: Ich war vor einigen Jahren bei Mercedes, bei Antriebsstrangen.

01:02:02: Ja, okay.

01:02:03: Zeit.

01:02:04: Antriebsstrangen.

01:02:06: Ich wollte

01:02:06: es nicht sagen.

01:02:07: Für die Zuhörer, unsere Produzentin Melina kam rein, zeigt auf ihre Handgelenke und wollte sagen, Mario, Michelle ist es super, was sie sagt, aber es dauert sehr lange.

01:02:15: Nein, nein, genau.

01:02:16: Das machen wir jetzt noch zu Ende, Mario.

01:02:18: Und dann genau, dann wir rappen ab, aber gerne.

01:02:23: Ich habe ein Vorteil gehalten, wenn er gegangen wird, die hat noch den ganzen Tag Workshop und dann ein paar Wochen später rede ich wieder mit jemandem von Mercedes und das wissen sie ja ja, worüber wir dann?

01:02:33: die drei Dinge, worüber wir gesprochen haben, als sie gegangen sind.

01:02:38: Ich kann nur raten.

01:02:39: Wir kriegen das erste Mal.

01:02:41: Der Albtraum Tesla wird nicht vergehen.

01:02:45: Okay, die haben gedacht, bis dahin, Tesla geht jetzt bei Pleite und dann können sie endlich wieder zu dem Diesel zurückgehen.

01:02:50: Das Zweite war, das ich gesagt habe, E-Player spielen mit E-Playern.

01:02:54: Also das heißt, Top-Unternehmern spielen mit Top-Unternehmern.

01:02:58: Das heißt, wenn ich Top-Unternehmern im Automobilbau bin, dann spiele ich mit oder partner ich mit jemandem, der Top-Unternehmer im Softwarebereich ist.

01:03:06: Das ist nicht, man muss es sagen Bosch.

01:03:10: Das ist nicht der Continental, das ist Google.

01:03:13: oder Apple oder solche solche Firmen.

01:03:15: Mit denen muss man sich zusammen tun, weil man selber Top-Klasse ist an einem Automobilbau an der Stelle.

01:03:21: Und ich sage jetzt nicht Bosch, aber softwermäßig ist halt doch ein Unterschied, ob ich mit Google arbeite oder mit Bosch arbeite.

01:03:29: Das Dritte und das Dritte waren, da kommt es ja so, ihr werdet nicht den Technologi-Geib, den Rückstand, den ihr habt, schließen, indem ihr jetzt selber hergeht, Unternehmern kauft.

01:03:39: Sondern ihr werdet froh sein, wenn euch jemand kauft von denen.

01:03:43: Wenn euch ein Google oder ein Apple kauft.

01:03:46: Und das ist, glaube ich, der Ende.

01:03:48: Vielleicht aber ist es ein Chineser.

01:03:49: Ja, vielleicht erleiden wir genau das selbe Schicksal, wie halt Volvo oder Saab das hatten, dass diese Magen gekauft werden von einem chinesischen Konglomerat.

01:04:01: Heute ist ein chinesischer Risikanteil über zwanzig Prozent, glaube ich, chinesischen Chinesen, die bei Mercedes drinnen sehen.

01:04:09: und die werden einmal zu hundert Prozent übernommen werden.

01:04:11: Oder es wird vielleicht, keine Ahnung, in Google sein, weil sie das plötzlich als ihre Möglichkeit sehen.

01:04:17: Aber ich glaube, in die Richtung sehen wir das gehen.

01:04:21: Selbstständigkeit, glaube ich, wird hier nicht möglich sein, einfach auch, weil für diese Technologien einfach zu große Summen notwendig sind, um damit zu spielen.

01:04:30: Und jetzt kommen die nächsten Wellen, die gerade für eine Mobilindustrie, glaube ich, ein superpassendes Thema wären, das sind humanoider Roboter.

01:04:39: Und Tesla zeigt das ja, sie bauen das selber.

01:04:41: Auch viele der Chinesen sind ja eigentlich aus dem Autorbils oder kommen sind sehr eng mit dem Radomilchsektor vorhanden.

01:04:47: Und eigentlich müsste man eigentlich jetzt denken, die Strategie haben beim Mercedes, also Volkswagen, wir sind an Mobilitätsformen, wenn man es so betrachtet, nur haben die die Gelder, haben die den Willen, sehen sie sich als das und das bezweifel ich.

01:05:03: Lieber Margot, ich habe selten so düsteren ausblick mit so viel scham sozusagen vermittelt bekommen das muss ich ehrlich sagen.

01:05:10: also ich hoffe keine.

01:05:10: dazu steht auf dem fenster sims und sagt das ist alles vorbei.

01:05:14: das hat mir ganz große freude gemacht und nochmal ganz lieben dank dass du dir so früh am morgen einfach Zeit nimmst für jemanden der dir eine random email schickt ob du in so eine podcast kommst der der irgendwie paar hundert höre hat.

01:05:24: also insofern vielen vielen dank dafür hat mir riesig freude gemacht.

01:05:28: und Wie gesagt, wenn du uns jetzt nicht blockierst, wäre es schön, wenn wir das noch mal wiederholen können.

01:05:35: Ich fand das wirklich sehr, sehr gut.

01:05:37: Immer gerne.

01:05:37: Danke für die Einladung.

01:05:38: Danke fürs Interesse.

01:05:39: Viel Spaß.

01:05:40: Absolut

01:05:41: super, gerne.

01:05:41: Mario, mach's gut.

01:05:50: Ade.